रॉबर्ट ओशलर ने बॉबी रे इनमैन के साथ एमजे-12 पर एक साक्षात्कार टेप-रिकॉर्ड किया, जो 1981 से 1982 तक सीआईए (डीडीसीआई) के उप निदेशक और नौसेना खुफिया निदेशक के साथ-साथ राष्ट्रीय सुरक्षा एजेंसी (एनएसए). इनमान ने कहा, कि MJ-12 उसके लिए कुछ मायने रखता था और कि वह अपनी सेवानिवृत्ति से पहले कार्यक्रम के बारे में जानते थे यूएफओ के आसपास के मामलों में सार्वजनिक शिक्षा।

02.08.2002/XNUMX/XNUMX रॉबर्ट एमनेगर के साथ साक्षात्कार (सह-निर्माता) और एलन सैंडलर के साथ 1975 की सरकार द्वारा प्रायोजित यूएफओ वृत्तचित्र शीर्षक से यूएफओ, भूत, वर्तमान और भविष्य. एमेनेगर ने भी यह दस्तावेज़ प्रदान किया स्टीवन स्पीलबर्ग, जिन्होंने अपनी फिल्म के लैंडिंग दृश्य को वृत्तचित्र में शामिल किया तीसरी प्रजाति के मुठभेड़ों को बंद करें.

ग्रांट कैमरून: मैं इंटरनेट पर दो कहानियां पोस्ट कर रहा हूं और वे दोनों आपके बारे में हैं, इसलिए मैं आपसे कुछ चीजों की जांच करना चाहता हूं।

रॉबर्ट एमनेगर: ज़रूर

जीसी: एक चीज जो मैं पोस्ट कर रहा हूं वह है - आपने अपनी पुस्तक में इसे अपना होने का दावा किया है सीआईए मेमो.

आरई: ज़रूर। हुह हुह।

जीसी: मुझे यह जैक्स वैली से मिला है और यह सब कुछ के साथ एक ऐतिहासिक दस्तावेज के रूप में प्रकाशित हुआ है। इस बारे में आपसे मेरा सवाल है - आपको कैसे पता चला कि यह सीआईए की रिपोर्ट थी? आपने इसे कैसे माना इसकी कहानी क्या है?

RE: मुझे लगता है कि उसका नाम मेंडिन्हॉल था। क्या यह सही है?

जीसी: नाम का मेरे लिए कोई मतलब नहीं है।

उत्तर: यह लेखक थे क्योंकि मैंने उनसे फोन पर बात की थी।

जीसी: लुंडाहल? आर्थर लुंडाहल?

आरई: लुंडिनहॉल। नहीं - यह सिर्फ लुंडाहल है, है ना?

जीसी: हाँ। आर्थर लुंडाहल।

आरई: हाँ। मैं सोचता रहा कि यह लुंडेनहॉल जैसा है। क्योंकि मैंने उससे उस नंबर एक के बारे में फोन पर बात की थी। बॉब फ्रेंड ने मुझे इसके बारे में बताया, आप जानते हैं, और मुझे लगता है कि कोलमैन ने इसकी पुष्टि की है, इसलिए मेरे पास ऐसे लोगों के लिए मुझे इसके बारे में बताने का कोई कारण नहीं है, और मैंने खुद उस आदमी से पूछा कि क्या वह विशेष में दिखाई देगा। वह इसके बारे में वास्तव में असहज था। वह बस ऐसा नहीं करना चाहता था।

जीसी: क्या आप सीआईए से लुंडाहल के बारे में बात कर रहे हैं?

आरई: हाँ। हुह हुह।

जीसी: आपने क्या देखा - हस्तलिखित या टाइप किया हुआ?

आरई: ऐसा लगता है कि यह मेरे लिए हस्तलिखित है - इस तरह मुझे यह याद है। अगर जैक्स के पास इसकी एक कॉपी होती, तो यह मेरे लिए काफी अच्छा होता।

जीसी: लेकिन आपको यह जे एलन हाइंक से मिला है, है ना?

आरई: मुझे यह मिला - मैंने इसे मूल रूप से किससे प्राप्त किया, आप पूछें?

जीसी: हाँ।

आरई: मुझे लगता है कि यह बॉब फ्रेंड था जिसने इसे लाया क्योंकि वह वायु सेना के लिए इसमें शामिल था। वायु सेना को बुलाया गया क्योंकि यह एक यूएफओ घटना थी।

जीसी: लेकिन एक वास्तविक प्रति। मुझे लगता है कि मेरे पास 11 पृष्ठ हैं। यह हाथ से लिखा जाता है। क्या वह वही है जिसका आपने अपनी पुस्तक में उपयोग किया है?

आरई: निश्चित रूप से मेरे द्वारा उपयोग की जाने वाली जानकारी।

जीसी: लेकिन आपने सीआईए का उल्लेख करने वाले दस्तावेज़ को नहीं देखा?

आरई: मुझे याद नहीं है कि इसे सीआईए के रूप में शीर्षक दिया गया है।

जीसी: कुछ भ्रम है। मेरे पास एक कहानी है कि जे एलन हाइनेक ने इसे मित्र के कार्यालय में देखा था।

आरई: यह शायद सही है।

जीसी: और उसने इसे अपने हाथ से लिखा।

आरई: यह अब बहुत संभव है क्योंकि मैं वास्तव में हूं - आप जानते हैं - उस समय हमारे पास चर्चा करने के लिए बहुत सी अन्य चीजें थीं। मैंने उस पर ध्यान केंद्रित नहीं किया, सिवाय बॉब फ्रेंड को कहानी बताने और मुझे हंक के साथ बताने के अलावा- इसमें शामिल लोग, इस तरह मुझे इसके बारे में पता चला। ऐसा नहीं है कि मैं एक शोधकर्ता हूं। यह शायद कभी किसी को समझाया नहीं गया था, लेकिन मुझे सारी जानकारी दी गई थी।

जीसी: और लुंडाहल ने मूल रूप से इसकी पुष्टि की?

उत्तर: हां, क्योंकि मैंने कहा, "मैं चाहता हूं कि आप भाग लें। हम उस घटना के बारे में बात करेंगे। क्या आप कैमरे के सामने होंगे?" वह एक तरह से मिल गया - उसने अच्छी तरह से कहा "नहीं, वह नहीं चाहता था। अब यह थोड़ा अटपटा है। यहां अभी भी कुछ एजेंट हैं। उन्होंने कहा: “कुछ एजेंट अभी भी काम कर रहे हैं और मुझे लगता है कि इसका सार यही था। मैं वास्तव में आपको इसके बारे में और अधिक नहीं बता सकता सिवाय इसके कि यह एक पूर्ण घटना थी जिसकी सभी ने पुष्टि की थी। मुझे नहीं लगता कि बॉब फ्रेंड उस सीआईए भवन के हॉल से गुजरे, जो एक पार्किंग स्थल था, और उसने यह पूरी कहानी सुनाई, इसलिए मुझे यह मान लेना चाहिए कि जो लोग शामिल थे वे बात कर रहे थे - लेकिन मुझे याद नहीं है कि कोई बना रहा था कहानी ऊपर।

जीसी: और कोलमैन मूल रूप से इससे भी सहमत थे?

आरई: सभी के पास मौका था। वास्तव में, आप जानते हैं, हमारा एक समझौता पेंटागन में स्क्रिप्ट के माध्यम से जाना था, और यदि किसी चीज के बारे में कोई प्रश्न था, तो उन्हें पूछने का अधिकार था। अजीब तरह से, किसी ने होलोमन एएफबी लैंडिंग चीज़ पर सवाल भी नहीं उठाया। यह ऐसा था, "ठीक है।" मुझे लगा कि यह बहुत दिलचस्प है।

जीसी: एक सवाल जो मैं आपसे नहीं पूछना चाहता था, लेकिन अब जब आप इसे उठा चुके हैं। उस समय जो हो रहा था, उस पर आपका क्या प्रभाव था?

आरई: आपका मतलब शुरुआत से है?

जीसी: कोलमैन जैसे लोगों को इन अजीब कहानियों के साथ आने के बारे में आप कैसा महसूस करते हैं? उनकी वास्तविक भूमिका क्या थी? वे क्या करने की कोशिश कर रहे थे?

आरई: अच्छा, आप कैसे जानते हैं? मैं धार्मिक नहीं था, और न ही मेरा साथी था। मुझे यकीन है कि आप यह सब जानते हैं। हम अन्य चीजों पर चर्चा करने के लिए नॉर्टन एयर फ़ोर्स बेस गए, उनमें से 3 डी मूविंग होलोग्राफी, लेजर और कैंसर, अनुसंधान और विकास में सभी प्रगति - एआरपीए प्रकार की परियोजनाएं और यूएफओ चीज हमारे लिए पेश की गई थी। मुझे इस पर विश्वास नहीं हो रहा था, लेकिन मैंने कहा, ठीक है, मैं इसके साथ चलता हूँ, और एक बातचीत से दूसरी बातचीत हुई, पेंटागन के साथ संपर्क। हम जो करते हैं उसके लिए हर कोई अधिक खुला नहीं हो सकता। उस पंक्ति में कोई भी पूछ सकता था और कह सकता था, जैसा कि मुझे उम्मीद थी, "आप किस बारे में बात कर रहे हैं?" इसमें जॉर्ज वेनब्रेनर भी शामिल थे, अगर आपको याद हो।

जीसी: क्या वह शुरुआत में या बाद में शामिल था?

बीई: नहीं, सब कुछ विकसित हुआ। एक दूसरे को बुलाएगा। उदाहरण के लिए, कोलमैन ने कहा "रुको" जब हम उनके कार्यालय में बैठे थे। उसने जॉर्ज को बुलाया और कहा, "क्या आप इन लोगों से बात करना चाहते हैं?" मुझे लगता है कि एक दिन बाद हम बंकर में गए और वहां जॉर्ज से मिले। हम नहीं कर सकते थे - मुझे लगता है कि मैं बहुत सीधा था। मेरा पहला सवाल था, "होलोमन एयर फ़ोर्स बेस पर यान के उतरने के बारे में क्या?"

उन्होंने एक तरह से कहा, "ठीक है, मैं आपको बता दूँगा, और फिर हम चले गए और सोवियत संघ के बारे में बात की, बिना रुके। मुझे यकीन है कि मुझे इसे किताब में व्यक्त करना था। उन्होंने सब कुछ के बारे में बात की - सोवियत पर जासूसी, मौसम परिवर्तन, यही चिंता थी। फिर उन्होंने कहा, "मेरे पास मौसम परिवर्तन के लिए काउंटर-रणनीतियों पर काम करने वाले सबसे अच्छे वैज्ञानिक हैं।" मुझे याद नहीं है कि मेरे साथ मेरा कोई साथी था या मैं वहां अकेला बैठा था। मुझे याद नहीं। फिर उन्होंने कहा कि वैज्ञानिकों को यह पसंद आया और उन्होंने इस किताब को मेरी गोद में रख दिया और इसे खोल दिया और कहा, "मेरे अच्छे दोस्त जनरल जॉर्ज वेनब्रेनर को। डॉ. एलन हाइंक द्वारा।" यह पुस्तक यूएफओ के बारे में थी। इसका मौसम से कोई लेना-देना नहीं था, मानो यह कह रहा हो, “आह। मुझे पता है कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं।" यह बहुत ही आश्चर्यजनक था। यह एक काफ्का नाटक की तरह था।

जीसी: एक और सवाल मेरे पास एक जीवित एलियन के बारे में था। यह हंस से संबंधित है, जिस पर मैंने 20 साल तक काम किया।

उत्तर: किसी ने हंस और उसकी पृष्ठभूमि के बारे में एक बहुत ही रोचक कहानी सुनाई। मुझे याद नहीं है कि वह कहाँ थी, लेकिन इसने महिला के मानस के बारे में बहुत अधिक जानकारी दी। मुझे नहीं पता कि आपने इसे लिखा है या किसी और ने।

जीसी: हाँ। कनाडाई लोगों ने उसे देखा और मुझे लगता है कि नौसेना खुफिया और फिर आपके पास केंद्रीय खुफिया पहलू था। जहां तक ​​सवाल है कि क्या उन्होंने इसका पालन किया है, मैं इस बारे में निश्चित नहीं हूं।

आरई: ठीक है, जैसे-जैसे मैं इसमें आगे बढ़ता हूं, मुझे नौसेना खुफिया का एक ही प्रमुख दिखाई देता है। एक बहुत संवेदनशील था या इस सब में दिलचस्पी रखता था। हो सकता है कि इसने उसकी भावनाओं के साथ खिलवाड़ किया हो कि वह क्या कर रहा था। केवल एक चीज जो मेरे लिए बिल्कुल आश्चर्यजनक थी, वह यह थी कि उन्होंने वे तीन प्रश्न पूछे। मुझें नहीं पता? क्या वे एक लिखित दस्तावेज में हैं?

जीसी: हाँ। क्या आप इस बारे में कैथोलिकों से बात कर रहे हैं?

आरई: हाँ, क्या आप किसी का पक्ष लेते हैं या तीसरा विश्व युद्ध होगा? हम एक वाहन या एक अंतरिक्ष यान देख सकते हैं और फिर जाहिर तौर पर हर कोई खिड़की पर जाता है। मुझे लगता है कि इस तरह इसकी सूचना दी गई है।

जीसी: हाँ। यह नोट में है।

आरई: वह कुछ देख रहा है। मैं यह नहीं कहने जा रहा हूं कि ऐसा लग रहा था कि उन्होंने कहा कि उन्होंने कुछ देखा और रडार की पुष्टि के लिए कहा और यह तथ्य कि इस चतुर्थांश को रडार द्वारा अवरुद्ध किया गया था। मुझे लगता है कि यह बहुत बालों वाली थी।

जीसी: और लुंडाहल ने परोक्ष रूप से किसी को पुष्टि की कि उसने इस चीज़ को खिड़की से देखा है

आरई: और शायद आप जानते हैं कि धूल कैसे जम गई और कुछ साल बाद जब मैंने उससे बात की, तो उसने शायद याद किया, "हे भगवान, नहीं, मुझे वह नहीं चाहिए। वे सोचेंगे कि मैं पागल हूँ।

जीसी: उन्हें यूएफओ पुस्तकों के सबसे बड़े संग्रह में से एक के रूप में प्रतिष्ठित किया गया था। मुझे पता था कि एक शोधकर्ता ने उन्हें देखा और कहा कि यह यूएफओ के सबसे बड़े संग्रह में से एक था जिसे उन्होंने कभी देखा था।

आरई: ओह उसने किया!

जीसी: वह इसमें थे, लेकिन अपनी स्थिति के कारण उन्हें सुर्खियों से बाहर रहना पड़ा।

उत्तर: आप जानते हैं, यदि आप कुछ बातों पर विश्वास करते हैं, तो कभी-कभी आप रिक्त स्थान भरने की प्रवृत्ति रखते हैं। मुझे पता है कि बॉब फ्रेंड ने कहा था कि वायु सेना इसे और अधिक विकसित करना चाहती है। वह अपने कमांडिंग ऑफिसर के पास गया, जिसने कहा, "इसे भूल जाओ, मैं इसे यहाँ से ले जा रहा हूँ।" उसने कभी नहीं सीखा कि आगे क्या हुआ।

जीसी: और जीवित एलियन एक और है। . .

आरई: यह मुझे परेशान करता है। मुझे नहीं पता कि एलियन रहने से आपका क्या मतलब है।

जीसी: ठीक है, पूरी कहानी- मेरे पास 12 से शुरू होने वाले लगभग 1951 संदर्भ हैं जब सरकार आगे आई और इस कहानी को बताया कि उनके पास एक उड़न तश्तरी थी जो दुर्घटनाग्रस्त हो गई थी और एक एलियन बच गया था। मुझे लगता है कि आपको एक साक्षात्कार की पेशकश की गई थी।

वह: मैं था।

जीसी: हाँ।

आरई: ठीक है, मैं आपको कुछ बताता हूँ। कुछ हुआ। मुझे लगा कि यह बहुत विचित्र है। मुझे विशेष रूप से विश्वास नहीं हुआ। पॉल शार्टले, जिनकी पत्नी के साथ एक कार दुर्घटना में मृत्यु हो गई, मैं एक साल पहले कहूंगा। यह बहुत मदद करेगा। मैंने हाल पुथॉफ को पकड़ने की कोशिश की - क्या आप हैल को जानते हैं?

जीसी: अप्रत्यक्ष रूप से।

आरई: मैंने उसे शार्ल से बात करने की कोशिश की क्योंकि मैं हमेशा दूसरों के लिए जवाब देने की कोशिश करता हूं। मैंने कोलमैन के साथ भी ऐसा ही किया। मैंने कहा, "उसे बुलाओ!" मैं कुछ भी व्याख्या नहीं करना चाहता। लेकिन पॉल शार्टले ने एक बार मुझसे पूछा था कि क्या मुझे न्यू मैक्सिको पसंद करने में दिलचस्पी होगी, कुछ एलियंस से मिलना। ऐसा लगता है कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं, हालांकि ऐसा कभी नहीं हुआ। मुझे वह अजीब घटना याद है। मैंने सोचा भी नहीं था कि अगर आप इसके बारे में बात कर रहे हैं तो ऐसा होगा।

जीसी: मुझे लगता है कि यह अस्सी के दशक के उत्तरार्ध में था।

आरई: (हंसते हुए) हाँ। यह सही है।

जीसी: लिंडा होवे की पेशकश की गई थी और ऐसा ही व्हिटली स्ट्रीबर था।

आरई: क्या आप नीचे आकर मिलना चाहते हैं।

जीसी: उनमें से ज्यादातर एलियन से मिलने वाले नहीं थे। वे जीवित विदेशी के "संरक्षक" कहे जाने वाले से मिलने वाले थे। यह कोई व्यक्ति था जो कप्तान था और अब कर्नल था। कहानियों में से एक यह था कि वह खराब स्वास्थ्य में था और वे इस साक्षात्कार की व्यवस्था करने जा रहे थे और इस व्यक्ति से बात करने में सक्षम थे जो इस विदेशी के साथ रह रहा था।

आरई: मैंने यह सब सुना है और वह चीज जो वास्तव में मुझे भ्रमित करती है। जैसे इसे किसने उकसाया? मुझे पता है कि यह मेरे साथ किसने शुरू किया था। यह पॉल शार्टल था। लेकिन लिंडा होवे को किसने उकसाया। तुम्हे पता हैं?

जीसी: सरकार आती रहती है और इन चीजों को हमारी गोद में फेंकती रहती है। आपका सबसे महत्वपूर्ण था क्योंकि उन्होंने 1969 में ब्लू बुक को बंद कर दिया था, जिसका अर्थ था कि यह बड़ी पीआर समस्या जो उनके पास 20 वर्षों से थी जिससे वे बाहर निकलने की पूरी कोशिश कर रहे थे। वे यूएफओ चीज को उड़ाने की कोशिश कर रहे हैं। अचानक उसे इससे छुटकारा मिल जाता है। उन्हें फिर कभी इसका सामना नहीं करना पड़ेगा, तो वे अचानक दो-तीन साल बाद आपके पास क्यों आएंगे और आपको लैंडिंग के बारे में ये विचित्र कहानियां सुनाने लगेंगे। उन्हें नहीं करना पड़ा।

आरई: मुझे लगता है कि या तो नहीं। यह बिल्कुल स्पष्ट नहीं था कि मैं इसके पास आया, और आप जानते हैं कि नॉर्टन में कर्नल लेन थी—जब मैं शार्टले के साथ आवाज़ कर रहा था। मैंने कहा, "शर्टल, आपने यह पूरी चीज बनाई है या जहां आप इसे स्वयं कर रहे हैं या कुछ और। उन्होंने कहा, "ठीक है, कर्नल लेन, जो ओएसआई हैं, ने इसका सुझाव दिया।" जब मैंने लेन को फोन किया, जिनसे मैं मिला, तो उन्होंने कहा, "ओह, शार्टले कहानियों से भरा है!

ओह यार। जब आप वह जानकारी प्राप्त करने का प्रयास कर रहे होते हैं, जिसे आप ट्रेस करने का प्रयास कर रहे होते हैं, तो बहुत बादल छाए रहते हैं। अब आप जानते हैं - मुझे नहीं पता कि यह किताब में था, शायद नहीं - कि मैं रीगन प्रशासन के दौरान बॉब स्कॉट और मिलर से मिला था

जीसी: दो जनरलों? (एक जनरल और दूसरा पीएच.डी.)

आरई: नॉर्टन में वे एक और कार्यक्रम चाहते थे जैसे हमने किया और हमने चर्चा करने में काफी समय बिताया। बॉब स्कॉट को रीगन ने नियुक्त किया था। जब मैं उनसे पहली बार मिला, तो वे यू.एस. के प्रमुख थे-  ब्रूस हर्शेनसोहन  वह 1972 से 1974 तक राष्ट्रपति के उप विशेष सहायक थे - मुझे नहीं पता कि क्या आप जानते हैं कि ब्रूस वाशिंगटन में कौन था। इस तरह मैं उसे जानता था। फिर वह DAVA के प्रमुख के रूप में दिखाई दिए - वह फिल्म भंडार। उन्होंने जनरल ग्लेन ई. मिलर को अपने सहायक या सेकेंड इन कमांड के रूप में सेवानिवृत्त किया था। हमने बहुत सारी चर्चाएँ कीं। तिजोरी में बहुत कुछ था जिसे वह बाहर निकालना चाहता था। मैं भी जनरल मिलर को हमारे घर में हिंक और उनके समूह से मिलने के लिए नॉर्टन ले जाने के लिए चारों ओर देखने के लिए आया था। मिलर ने भी कुछ अजीबोगरीब बातें कहीं। वह कमरे के चारों ओर घूमता है और कहता है, "ठीक है, वे आवाज सक्रिय हैं।" यह हाइनेक को "व्हाट द हेल?" कहने के लिए प्रेरित करता है, हाइनेक कहता है, "यह क्या है?"

जाहिर तौर पर उन्होंने कहा कि उन्होंने एक शिल्प देखा जिसमें वे आवाज या हाथ से सक्रिय या नियंत्रित होते हैं। मुझे याद नहीं है कि वह कौन सा था। यह बहुत विचित्र था। मिलर, दिलचस्प रूप से पर्याप्त था, हॉलीवुड में स्टूडियो में से एक का प्रमुख - पुराने में से एक। रीगन ने अपना पहला अनुबंध जीता। तो ये अजीब कनेक्शन थे। मैं मिलर और स्कॉट से डेनी की तरह मिला। यह ऐसा था, "चलो डेनी से मिलते हैं और इसके बारे में बात करते हैं।"

मैंने सोचा था कि यह आकर्षक था, लेकिन मैंने कभी नहीं - ठीक है, वैसे भी, हाइनेक के आने के बाद और यूएफओ फुटेज देखना चाहता था, और मुझे लगता है कि उन्होंने इसे बाहर निकालना शुरू कर दिया, और शार्टले अंदर आ गया - अब मुझे आशा है कि आपने पात्रों को ठीक कर लिया है। मिलर ने उससे कहा, "मैं चाहता हूं कि आप हाइंक को सभी यूएफओ फुटेज दिखाएं।"

शार्टले ने मुझे बताया कि उन्होंने कहा, "मुझे खेद है, महोदय, आप जानते हैं - इसके लिए आपको मुझे एक लिखित अनुरोध देना होगा।

जवाब वापस आया, "सुनो, मैं तुम्हारी गांड लूंगा।" तुम करोगे।"

मैं उस सारे पागलपन को जानने के लिए नहीं था जो नीचे चला गया, लेकिन मुझे पता है कि तीन महीने बाद, कैस्पर वेनबर्गर ने स्कॉट और मिलर दोनों को उनके पदों से हटाकर एक केबल भेजा। मुझे क्यों नहीं पता। मुझे यह भी नहीं पता कि यह संबंधित था या नहीं।

जीसी: दिलचस्प है क्योंकि मैं अगले महीने रीगन लाइब्रेरी जा रहा हूं और मैं इसे देख सकता हूं।

आरई: क्या वे स्कॉट और मिलर के बारे में कुछ भी सूचीबद्ध करेंगे?

जीसी: अगर कैस्पर वेनबर्गर से पत्राचार होता, तो वह होना चाहिए।

पुनः; मैंने देखा कि नोट में क्या था। . .वह अस्सी के दशक में, अस्सी के दशक के मध्य में होगा। मुझे यह बड़ा ही दिलचस्प लगा। उन्होंने कहा कि वे कारण थे जो वे चाहते थे, मुझे नहीं पता - संक्षेप में बातें। कहा जा रहा है, मैं सोचता रहा, "क्या आपको लगता है कि इसका यूएफओ अनुसंधान से कोई लेना-देना है? मुझें नहीं पता।

जीसी: यह अलग क्यों हो गया क्योंकि इन लोगों को निकाल दिया गया था?

आरई: ठीक है, मैं उनके जाने का इंतजार कर रहा था और मैं तैयार था। हम जाने के लिए तैयार थे। इस बीच। दिलचस्प बात यह है कि मुझे पता था कि वे आतंकवाद में रुचि रखते हैं, इसलिए मैं उनके साथ एमजीएम गया और हमने "द लास्ट रिजॉर्ट" नामक एक फिल्म या ऐसा कुछ - एसएएस के साथ एक ब्रिटिश फिल्म प्राप्त करने पर चर्चा की। सुनिश्चित करें कि यह सभी सैनिकों को दिखाया गया है। मैं सिर्फ यह देखने गया था कि क्या, और मैंने सोचा कि मैं एक दिन आतंकवाद पर एक विशेष कार्य करूंगा, और उन्होंने साथ काम किया। मैं एक साथ रखता हूं—मैं अब निर्माता नहीं हूं, इसलिए आप जानते हैं—जब आप एक रचनात्मक व्यक्ति होते हैं, तो आप व्यवसायी लोगों द्वारा रौंद दिए जाते हैं। मैं इसे कभी भी एक साथ नहीं रख सका। फिर मैंने किसी चीज के इंतजार में इंतजार किया, मैंने वह चीज रखी जो रीगन थी। क्या वह वही है जो इस सब की परवाह करता है? वे कभी नहीं कहेंगे।

मैं दो व्यक्तियों की कल्पना नहीं कर सकता - जिम्मेदार पुरुष - जो जिम्मेदारी के पदों पर थे, जिन्होंने कुछ अजीब झूठ के साथ, यूएफओ के बारे में अधिक जानकारी प्राप्त की होगी। उसका कुछ भी मतलब नहीं है। हर बार जब मैं हाल पुथॉफ से बात करता हूं, तो वह कहते हैं, "इसके पीछे क्या है?"

यह किसी तरह इसे फ्लैगपोल पर लाने का है, या सोवियत को लगता है कि हमारे पास कुछ है। शायद इसका यूएफओ से कोई लेना-देना नहीं है।

जीसी: इसलिए मैंने सोचा कि आपका मामला इतना महत्वपूर्ण था। बिल मूर को ही ले लीजिए, रोसवेल पुस्तक प्रकाशित करने के बाद, उन्हें बहुत सी चीजों के साथ कई संपर्क मिले, जो कहीं नहीं गए। फिर आप उसकी गलत सूचना बता सकते हैं कि वह जो सामग्री डालता है उसे भ्रमित करने के लिए। आपके मामले में यह बहुत ही विचित्र था क्योंकि ऐसा कुछ भी नहीं था जिसे आप गलत सूचना कह सकते थे। जब पूरी परियोजना बंद हो गई तो लोगों को क्यों छोड़ दिया? 1972 में कुछ भी नहीं था। यह डेडस्विले था।

आरई: हालांकि मुझे उस समय बताया गया था। अल्फोंसो लोरेंजो नाम का एक रहस्यमय व्यक्ति था जिसने कथित तौर पर शार्ले को सामग्री के पारित होने की सूचना दी थी। आखिरकार हमें उसका फोन नंबर मिल गया और मैंने उसे अपने साथी एलन सैंडलर को दे दिया। करीब एक या दो साल बाद हमने सोचा कि क्यों न हम उस लड़के को बुलाएं। हमें फ़ोन नंबर नहीं मिला. वह उनमें से एक था। मैं नहीं जानता—बादल बह रहे हैं या कुछ और। यह सचमुच में है।

बिल मूर के लिए के रूप में। मैं पहले ही बिल मूर से मिल चुका था और रोसवेल पर उनके लेख पढ़ चुका था। उस समय मैंने पहली बार पढ़ा था जब वे पहली बार बाहर आए थे। कागज बंधा हुआ था। उस समय मुझे इसका कोई मतलब नहीं था और फिर कहानी बढ़ती और बढ़ती गई। वास्तव में, जहां तक ​​मैं देख सकता था, यूएफओ के बारे में कुछ भी नहीं जानता था, कोरसो, हमारे घर वापस आ गया। क्या आप जानते हैं कि यह कौन सा है?

जीसी: हाँ। क्या वह किताब लिखने से पहले था?

आरई: हाँ। वह एक फिल्म लेखक के साथ आया था जिसे मैं जानता था और किसी ऐसे व्यक्ति से सवाल पूछा जो यूएफओ में दिलचस्पी रखता है लेकिन उनके बारे में कुछ नहीं जानता। उसने कहा, "मुझे अपनी दराज में कुछ मिला।" यह एक एलियन या कुछ और की तस्वीर थी। मैंने सोचा, "अब यह दिलचस्प है।"

फिर वह अचानक "द डे आफ्टर रोसवेल" में एक आदमी बन जाता है। वह यहाँ था। मुझे लगता है कि वह अपने पोते या कुछ और के लिए कुछ पैसे कमाने की इच्छा से प्रेरित था क्योंकि उसने जो कहा वह मेरी राय में इतना निराधार था।

जीसी: उनकी पुस्तक सामग्री

आरई: हाँ, मैंने इसे पढ़ा भी नहीं। मुझे केवल इतना पता है कि उसने कोई शव नहीं देखा और उसके पास दराज में कुछ भी नहीं था। वह इस बारे में कुछ कहेगा। उन्होंने निर्दिष्ट किया और मुझे नहीं पता। यह प्रकाशक बिरनेस या कुछ और हो सकता था। इसने मुझे बहुत क्रोधित किया, और फिर भी हॉल पुथॉफ ने उस पर भरोसा किया। मैंने सोचा कैसे? यह ऐसा है जब आप किसी को जानते हैं और आप उनसे बात कर रहे हैं और फिर अचानक या अचानक वे इस महान विशेषज्ञ बन जाते हैं। कहाँ से आता है?

जीसी: लेकिन लोग कोलमैन को पसंद करते हैं। आपको यह आभास हुआ कि कोलमैन जानता था कि क्या हो रहा है।

आरई: मुझे ऐसा लगता है। न केवल वह इस तथ्य को जानता था, जैसा कि मैंने व्यक्त करने की कोशिश की, कि उसने पहले हमें एक गीत और नृत्य देने की कोशिश की, कि अगर हमें कुछ नहीं करना चाहिए तो हमें जुर्माना और जेल हो सकती है। फिर हम पेंटागन के आंतरिक कार्यालय में गए और फिर हमने कहा, "मैं आपको कैसे बताऊं। मैंने अपने चालक दल के साथ बी-25 में एक यूएफओ का पीछा किया।" उन्होंने बहुत विस्तार से जाना। मुझे नहीं लगता कि कोई इसकी भरपाई करेगा। (हँसी)

उन्होंने कहा कि मैंने इसे वापस ब्लू बुक में रिपोर्ट किया और यह ब्लू बुक में कभी नहीं दिखा। शायद अपने पद के कारण। धारणा यह है कि आप प्रेस के संपर्क में रहेंगे और वे कहेंगे, "बेशक आप यूएफओ में विश्वास करते हैं"।

लेकिन बिल मूर मैंने वास्तव में सोचा था कि इससे भरा हुआ था। वह आत्म-बधाई था। आपने उनके बारे में दुष्प्रचार करते हुए कुछ कहा। और वह सब सामान लोगों से मिलने के बारे में। हम किसी से मिलेंगे और आपको पांच मिनट तक यह फिल्म देखने का मौका मिलेगा। जो बात मैंने लोगों से कही वह यह है कि हमने जो किया उसके साथ ऐसा कभी नहीं हुआ। हमने जो कुछ भी किया वह उन व्यापारियों के साथ व्यवहार करने जैसा था जिन्हें आप जानते हैं। बैठ जाओ और इस पर चर्चा करो। आधी रात को कोई कॉल या कुछ भी नहीं। मै सोचता रहता हूँ। इन लोगों को ये कहानियाँ कहाँ से मिलती हैं। अगर आप एक लेखक होते तो आपको पता होता।

मैंने पुथॉफ की मदद करने की कोशिश की, जो सिर्फ जवाब खोजने के लिए भूखा है। मैं बस इतना कर सकता हूं कि मैं उसे वह सब कुछ बता दूं जो मैं जानता हूं और उसे उन लोगों को निर्देशित करता हूं जो मुझसे बेहतर जवाब दे सकते हैं।

जीसी; खैर, आपके पास कई अनुभव हैं। क्या आपने कभी डिज़्नी के लोगों के साथ व्यवहार किया है?

आरई: मुझे विश्वास नहीं हो रहा है! पुथॉफ ने मुझे एक संदेश भेजा। यह अच्छी तरह से कहा गया था, आप और डिज्नी का उल्लेख एक ही बात में किया गया है। मुझे नहीं पता था कि उसका क्या मतलब है, लेकिन मैंने लेख पढ़ा। क्या यह अजीब नहीं है कि एलन सैंडलर, मेरे साथी और मैं डिज्नी में मिले? हमने उससे बात की, लेकिन फिर उसने हमें अपने अनुभव के बारे में जो बताया वह ऐसा लग रहा था कि वह वास्तव में बहुत कुछ नहीं जानता था। इसलिए मुझे पता नहीं है। मुझे नहीं पता आप क्या कहना चाहते है। अब डिज़्नी ने कुछ प्रोजेक्ट किए होंगे, मुझे नहीं पता कि क्या यह सच है। हो सकता है कि आप मुझसे ज्यादा जानते हों।

जीसी: या वह आपके जैसी ही स्थिति में हो सकता था क्योंकि वह वास्तव में नहीं जानता था कि क्या हो रहा था। जो हो रहा है उसके बारे में मेरी धारणा यह है कि वे वास्तव में कुछ भी ठोस जारी नहीं कर सकते हैं, लेकिन अगर वे चीजों को छोड़ते हैं तो वे इसे आपके माध्यम से और विभिन्न कहानियों के माध्यम से लोगों को बताते हुए अप्रत्यक्ष रूप से वापस खींच सकते हैं। उदाहरण के लिए, एलियंस के बारे में एक जीवित कहानी। उन्होंने पिछले 40 वर्षों में कम से कम 12 बार अलग-अलग शोधकर्ताओं को यह कहानी सुनाई है।

आरई: आप कुछ जानते हैं। टिमोथी गुड ने एक बार मेरा साक्षात्कार लिया और फिर मैंने उनकी किताब देखी और उन्होंने एक जीवित एलियन या कुछ और देखने की बात की। मुझे वास्तव में इससे एक किक मिली। मैंने कभी ऐसा कुछ नहीं कहा। उन्होंने कोलमैन के हवाले से यह भी कहा। आप जानते हैं कि वायु सेना का दस्तावेज़ जो उनकी पुस्तक में प्रकाशित हुआ था, जिसका पहला पैराग्राफ सही था, और फिर उन्होंने किसी तरह दूसरा पैराग्राफ बनाया कि यूएसएएफ को यूएफओ की स्थिति को कैसे संभालना चाहिए? इसके लिए उन्हें माफी मांगनी पड़ी। उन्होंने यह कहने के लिए कभी माफी नहीं मांगी कि मैंने एक जीवित एलियन देखा। अगर हर कोई सीधा होगा और केवल वही छापेगा जो पूर्ण सत्य है - कि वे सच होना जानते हैं, तो मुझे लगता है कि पूरा क्षेत्र सूख सकता है।

जीसी: आपने जो देखा उसके आधार पर। क्या उन्होंने आपको कभी कोई फिल्म दिखाई है?

आरई: कुछ। क्लिप। और मेरे पास - मुझे कैसे पता चला कि यह जो कुछ भी होलोमन एयर फ़ोर्स बेस पर उतरा था, उसके साथ मेरे साथी के साथ एक ड्राफ्ट्समैन बैठा था। शार्टले ने जिस बात का बार-बार वर्णन किया था, उस पर वे गए। उन्होंने कहा कि फिल्म कुछ समय से नॉर्टन में चल रही थी। उसने आकर्षित किया—मुझे कुछ पता नहीं था—उसने वही बनाया जो शार्टले ने उसे बताया था। बाद में, यह विदेशी जो एक प्रकार की सामरी नाक से खींचा गया था, जिसने सभी को बहुत उत्साहित किया, सिवाय इसके कि अर्रेन - जो एक है - पूर्वी राज्यों के सीनेटरों में से एक है, एक कार्यक्रम देख रहा था जहां हम इसके बारे में बात कर रहे थे . उन्होंने जांच की मांग की, इसलिए उन्होंने प्रेस की एक प्रति प्राप्त करने के लिए नॉर्टन वायु सेना बेस को जब्त करने का प्रयास किया।

एक नई व्यवस्था कायम हुई। जिन लोगों से मैंने निपटा, वे वहां भी नहीं थे। स्कॉट और मिलर अब भी नहीं थे। इसलिए वे इस सवाल का जवाब नहीं दे सके। शार्टले ने मुझे बताया कि उन्होंने इसके प्रिंट की जाँच की और जब उन्होंने इसे बहुत करीब से देखा, तो इसकी नाक वास्तव में झुकी हुई नहीं थी। उनकी नाक के ऊपर कुछ था, जैसे कोई छोटा सा मुखौटा। खैर मैं नहीं जानता। मुझ पर विश्वास करो। जैसा कि मैंने कहा, यह काफ्का का समय है। मेरी पत्नी को लगा कि हमें किसी उद्देश्य के लिए इस्तेमाल किया जा रहा है।

वह निक्सन युग के अंत में था जब हम उस परियोजना को कर रहे थे। जैसा कि आप इसे कहते हैं, मैं निक्सन की पुन: चुनाव समिति द्वारा फिल्म के नजरिए से निक्सन के पुन: चुनाव अभियान पर काम करने के लिए भर्ती किया गया था। मैं बॉब हल्दमैन को जानता था, और मैं उन चीजों को रखता हूं जो मुझे नहीं लगता कि उसके पास करने के लिए कुछ है- कि एलन और मुझे इस परियोजना को करने के लिए कहा जाएगा। लेकिन हो सकता है कि उन्होंने केवल दरवाजा खोल दिया हो, इसलिए जब हम कहीं गए तो हमने कभी चेक इन नहीं किया। आप जानते हैं, हम पेंटागन में गए थे और वे जरूरी नहीं चाहते थे कि मैं साइन इन करूं, जो शायद एक ऐसी तकनीक है जिसके बारे में वे कह सकते हैं कि हम इसके बारे में कुछ नहीं जानते हैं।

जीसी: इनकार।

आरई: शायद हाँ। अगर कुछ और है तो मुझे साझा करने में खुशी हो रही है।

जीसी: क्या आपने हल्दमैन के साथ ऐसा कहा था?

आरई: हाँ, हाँ। लॉस एंजिल्स में और वह इससे बाहर थे और उन्होंने कहा कि मैंने इसके बारे में सुना है। उसने इतना ही कहा। इसका क्या मतलब है? सब शायद यही कहते हैं।

जीसी: हाँ, अगर वह लूप में नहीं था।

आरई: हाँ। मुझे नहीं लगता कि वह इसके बारे में जानता था। निक्सन, मुझे नहीं पता कि वह जानता था। अब रीगन मुझे लगता है कि मेरा निजी हित है। हो सकता है कि उनके दो दोस्तों बॉब स्कॉट और मिलर ने इस पर गौर किया हो, या हो सकता है कि वे व्यक्तिगत रूप से इसमें रुचि रखते हों। मैं वास्तव में नहीं जानता।

आपको लगता होगा कि अपेक्षाकृत सम्मानजनक पदों पर बैठे लोग इस तरह की चीजों से खिलवाड़ नहीं करेंगे। क्या आपने पाया है कि यह अन्य लोगों पर भी लागू होता है? उदाहरण के लिए, मुझे पता है कि लिंडा होवे को धोखा दिया गया था ...

जीसी: डॉट्स। आप Doty के संपर्क में कभी नहीं रहे

आरई: मैं कभी नहीं गया, लेकिन मैंने उन्हें ट्रैक किया था। मैंने कहा, "वह आदमी कौन है?" तो नॉर्टन एयर फ़ोर्स बेस, क्योंकि उनके पास एक सरकारी कंप्यूटर है जो जनता के लिए नहीं है, लेकिन उन्होंने उसे ट्रैक किया क्योंकि मैं कहता रहा, "वह कौन है?" उन्होंने कहा, "ऐसा प्रतीत होता है सार्जेंट बनो।" इससे पहले कि मैं उसके बारे में और कुछ जान पाता, वह जर्मनी में छुट्टी पर या छुट्टी पर था। मैं बिलकुल उत्सुक था। वह अपने आसपास की उस लड़की के साथ क्या कर रहा है? मैंने लिंडा से कहा कि उसे सावधान रहना चाहिए क्योंकि वह आकर्षक है। दोस्तों कुछ भी कहने की संभावना है।

जीसी: वह व्हिटली स्ट्रीबर की तरह सभी के पीछे चला गया।

आरई: ओह, है ना?

जीसी: उन्होंने एलियन की जीवित कहानी सुनाई और होलोमन कहानी सुनाई, सिवाय इसके कि उन्होंने तारीख बदलकर 1964 कर दी।

आरई: यह एक और चीज है जो मुझे भ्रमित करती है। इनमें से एक पत्रिका से किसी ने मुझे फोन किया और मैंने उन्हें पूरी कहानी सुनाई और उन्हें 1971 की तारीख दी, जहां तक ​​मुझे दस्तावेजों की जानकारी है। लेकिन जेरोम कुछ

जीसी: जेरोम क्लार्क?

आरई: हाँ। लेकिन उन्होंने बिल से बात की ...

जीसी: मूर?

आरई: बिल मूर और बिल मूर ने कहा नहीं, यह 71 नहीं हो सकता। इसे 64 होना चाहिए। इसलिए उन्होंने इसे लेख में रखा। मैंने जेरोम को फोन किया और कहा, "आपको 64 कहां से मिले। मैंने आपको बताया कि वह 71 वर्ष के थे, और उन्होंने कहा, "बिल मूर ने सोचा कि वह था। बिल मूर क्या जानता है?

  सी: और बिल मूर इसे रिचर्ड डोटी से प्राप्त करते हैं। डॉट ने तारीख बदल दी।

आरई: यह सिर्फ पागल है।

जीसी: जिस दूसरी तारीख को उन्होंने चालू किया वह एक लाइव एलियन कहानी के साथ थी। मुझे नहीं पता कि कितने लोगों ने आपको जीवित एलियन की कहानी सुनाई है।

आरई: मैं आपको बता सकता हूं। अंदर के लोग। जिन लोगों से मैंने निपटा, उन्होंने कभी इसका उल्लेख नहीं किया। मैं अपने दोस्त कोलमैन के बारे में बात कर रहा हूँ।

जीसी: दिन की शुरुआत में? लेकिन जब 80 के दशक में जब आपको ऑफर किया गया था

आरई: हाँ। आपका अधिकार। किसी ने कहा कि आप न्यू मैक्सिको में एक एलियन से मिल सकते हैं

जीसी: लॉस एलामोस में। पहला वाला, मुझे लगता है कि आप इसमें शामिल नहीं हुए। पहली कहानी थी कि 1949 में एक जीवित एलियन मिला और 1952 में उसकी मृत्यु हो गई। यह कहानी रिचर्ड डोटी ने लिंडा होवे को बताई और मूर ने भी कहानी प्रकाशित की। अब कुछ लोगों ने तारीख बदल कर 1947 कर दी है इसलिए तारीखें बदलती रहती हैं। आप कहानी का अनुसरण करने की कोशिश करते हैं और यह हमेशा एक वैध सरकारी व्यक्ति के पास वापस आती है और फिर आपको आश्चर्य होता है कि वास्तव में इसके पीछे कौन है। मैं यही पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं। आप, लिंडा और इन सभी लोगों से संपर्क क्यों किया जाता है? इसका कुछ मतलब होना चाहिए। यह 50 साल से चल रहा है।

आरई: मैं सहमत हूं। मैंने उस पर कुछ भी नहीं देखा है सिवाय जब लोग कॉल करते हैं, जिसके बारे में मैं बहुत खुश हूं, हालांकि मेरा कहना है कि मैं कोलमैन से काफी बार बात करता हूं और मैं एक दोस्त से बात कर रहा था। मैंने अक्सर लोगों के लिए जाकर बॉब फ्रेंड का इंटरव्यू लेने की व्यवस्था की। मैं हाइनेक को जानता था। जैसा मैंने कहा, वह हमारे घर पर रहा। अन्य लोग जिन्हें मैं वास्तव में मूर या लिंडा के साथ सामाजिक सामान के लिए नहीं मिला था।

मैं आपको एक तरफ बता सकता हूं जो आखिरी क्षणों में आप मेरे साथ बात कर सकते हैं। मुझे चंचल चीजें पसंद हैं। मैंने एक बार लिंडा से कहा, "वैसे लिंडा। जैक्स वैली और मैंने कैलिफ़ोर्निया में कुछ एलियंस को देखा।" उसने कहा, "क्या आप जानते हैं? लेकिन वे कैसे दिखते थे?'

मैंने कहा, "ठीक है, आप जानते हैं कि वे बहुत लंबे नहीं थे, उनके घुंघराले बाल थे।" उसने स्पष्ट रूप से विश्वास किया और शायद एक या दो साल बाद पता चला जब उसने इसे लाया। वह बहुत परेशान थी और लिंडा जैसी थी! हास्य की एक अच्छी भावना है। भगवान वह इसमें थी। शायद वह जैक्स को बुला रही थी। लोग उस पर विश्वास करना चाहते हैं। काश मैं कुछ देख पाता। मैंने इस बात के पर्याप्त सबूत देखे हैं कि अगर आपने इसे अदालत या अदालत में आजमाया, तो आप साबित कर सकते हैं कि यह घटना बिल्कुल मौजूद है। मुझे याद है कि सभी ने इससे इनकार नहीं किया। बस इतना ही कि यह "अभी तक हमारी राष्ट्रीय सुरक्षा के लिए खतरा नहीं दिखाया गया है।"

जब भी मैं आपकी कोई छोटी सेवा कर सकता हूं, कृपया मुझे कॉल करें।